eddh.de

[HYPERTONIC]

Hallo Forum,
vor ein paar Tagen habe ich im Queranflug ein "cleared to land" erhalten. Wie wir es gelernt hatten, habe ich den Approach-Sector überprüft und festgestellt, dass da noch eine Maschine zum Abflug bereit stand.
Ich fragte den Tower: "Was macht den der Flieger auf der Piste?"
Der Türmer forderte die wartende Maschine zum "immidiate take off" auf und mich bat er das Flugzeug "in sight" zu halten.
Es bestand keine Gefahr, da ich zwar in Landekonfiguration war, aber noch genügend speed und Platz hatte.
Im Anschluss rief mich der Türmer via Draht an und entschuldigte sich.
Er hatte der stehenden Maschine schon längst ein "Take Off" gegeben und ihn dann "vergessen" (erwartet, dass er in der Luft sei).
WIR HABEN SEHR NETTE CONTROLLER mit den wir zusammen arbeiten, d.h. sie achten auf uns und wir unterstützen sie dabei.
Für mich ist es eher unangenehm nicht "unter Aufsicht" auf einen nicht kontrollierten Platz zu fliegen.
Grüße aus Südbayern!

[Allison]

Mich interessiert um welchen Platz es sich handelt? Cleared to Land kann es doch nur auf kontrollierten Plätzen geben. Ich kann mir nicht vorstellen daß ein Profilotse so eine Clearance ausgibt.
Allison

[HYPERTONIC]

Hallo Allison!
Ja, es war ein kontrollierter Platz.
Allerdings wundert mich Deine Feststellung, dass ein Profi diese Clearance nicht ausgibt.
Wie viele Profipiloten gestehen in diesem Forum Fehler ein?

Freundliche Grüße

Hypertonic

[ATCler]

Never withhold a landing clearance!

und in diesem Zusammenhang:
Eine Landefreigabe kann erteilt werden, wenn sichergestellt bzw. zeitlich absehbar ist, dass zum Zeitpunkt, an dem die (2.) Maschine die Schwelle überfliegt, alle Staffelungskriterien erfüllt sind.

Wenn jemand im Queranflug ist (mal abgesehen davon dass ein Lotse einen auf der Bahn vergessen hat, wobei ich mich frage: Schaut der nicht raus?), dauert es bis zur Landung noch rund 2-3 Minuten. In dieser Zeit Zeit kann ich jederzeit noch jemanden starten oder auch landen lassen.
Wichtig ist nur der Abstand zum genannten Zeitpunkt.

Ausnahme:
Plätze mit herabgesetzter Staffelung auf der Piste. Ein nachfolgendes Flugzeug überfliegt die Schwelle, dabei ist das vorausgelandete Lfz die veröffentlichte Distanz entfernt (z.B. 600m) und ist in Bewegung (zum Abrollen).
Reduzierte Staffelung zwischen einem gelandeten und einem danach startenden Lfz geht NIE!

[HYPERTONIC]

Hallo ATCler,

ich stimme Dir zu.
Allerdings handelt es sich um ein Versehen, d.h. der Lotse hat der startenden Maschine ein paar Minuten vorher die take off clearance erteilt und ihn dann geistig als gestartet "abgehakt".
Als er mir die Landefreigabe erteilte, war die startende Maschine in seinem Kopf geografisch weit weg.
Der Pilot hatte wohl noch besseres am take off point zu tun, als zu starten.
Der Türmer hat sofort richtig reagiert - dem stehenden Piloten eine nochmalige Anweisung zum sofortigen Start gegeben und mich gebeten die startende Maschine im Auge zu behalten und dann zu landen. Wir hatten immer genügend Abstand, falls der Startende ein Engine Problem gehabt hätte, dass ich in aller Ruhe abdrehen hätte können.

Ois klar?

HYPERTONIC

[cirrus123]

[cirrus123]

[luftauge]

[cirrus123]

@luftauge
"fully ready" ist eine im englischsprachigen Funkverkehr genutzte Formulierung, wenn ein LFZ an passender Stelle auf dem Weg zum Rollhalteort alles erledigt hat und dem zuständigen Gesprächspartner (meist Tower) mitteilt, dass aus seiner Sicht er einer Starterlaubnis unverzüglich Folge leisten kann. Den Sinn dieser Formulierung versteht jeder, der "englisch" fliegt. Überflüssig sind in diesem Zusammenhang Abschweifungen, ob es readier als ready gibt.

Wenn nach dem aus voller Überzeugung formulierten "fully ready" dann dem Piloten doch eine rote Lampe oder so etwas befiehlt doch noch auf der Startbahn anzuhalten, dann ist mit diesem Anhalten mit Sicherheit "allen damit geholfen". Ganz sicher und ganz korrekt.

Fully überzeugt

[rth]

Leider ist es schon vorgekommen, dass ein Flugzeug auf einem noch auf der Bahn stehenden Flugzeug gelandet ist. U.a. auch deswegen, weil das Flugzeug auf der Runway noch auf seine Startfreigabe gewartet hat. Ich habe auch schon live miterlebt, dass ein Flugzeug einen Go-Around machen musste, weil ein Schnarchzapfen trotz "cleared for immediate takeoff" nicht vom Fleck gekommen ist. Immerhin hat in diesem Fall der Lotse die Startfreigabe widerrufen und das anfliegende Flugzeug zum Go-Around aufgefordert.

Egal ob im Recht oder nicht, wer auf der Runway steht hat nicht unnötig zu trödeln, insbesondere dann nicht, wenn man mitbekommt - ohne Funkausfall sollte man das -, dass ein anderes Flugzeug im Landeanflug ist. Wer trotzdem noch Zeit benötigt, hat gefälligst sein Funkgerät entsprechend zu benutzen. Die Runway unter massiver Behinderung anderer - und ein Go-Around dürfte dazu zählen - zu blockieren ist allenfalls dann gerechtfertigt, wenn alle Triebwerke ausgefallen sind, die Bremsen nicht mehr funktionieren oder das Flugzeug brennt. - Auch dann sollte man das Funkgerät verwenden, solange diese funktioniert. Alles andere ist - harmlos ausgedrückt - rücksichtslos.

Wie schon eingangs berichtet gibt es leider auch solche Piloten, die nicht einmal mitbekommen, dass in Kürze ein anderes Flugzeug auf ihnen landen wird. Dass sie wahrscheinlich im Recht waren, hilft ihnen jetzt auch nicht mehr. Nicht nur Piloten machen Fehler, sondern auch Lotsen. Ein Griff zum Funkgerät schadet in den meisten Fällen nicht.