eddh.de

[ATCler]

Hallo Thomas,

so wie ich das sehe, ist es doch völlig egal wie Ihr Euren Flug nennt...
Checkflug hat immer was offizielles, aber letztlich ist es ein "Vor-der Saison-mal-Auffrisch"-Flug.

Die Konstellation, wen Du da als Safety-Pilot o.ä. mitnimmst, spielt keine Rolle. DU bist der PIC! Und Du schreibst die Zeit auf. Wie das der Mann neben Dir macht, ist doch die eigentliche Frage.
Denn die Besatzung ist 1+1 und nicht 2+0.

[metal]

[OLLIgator]

[metal]

[metal]

[metal]

[PitCock]

@ Metal
genau darauf wollte ich hinaus.
Wenn ich strikt dem Wortlauf von JAR-FCL 1.080(c)(1) Buchstabe ii) (SPIC)
folge, dürfte ich nur dann SPIC Zeiten aufschreiben wenn ich "Bewerber für eine Lizenz" wäre. Bin ich aber auf diesem Checkflug nicht.

PIC bin ich aber sicher nicht, denn der Fluglehrer ist ja in seiner Funktion als Fluglehrer mit dabei.

Dennoch wird bei diesem Flug das Flugzeug (in der Regel) von Anfang bis Ende von mir gesteuert.
Es wäre doch wirklich nicht nachzuvollziehen wenn, ich in diesem Fall keine SPIC Zeiten aufschreiben könnte, denn im Grunde sind die Situationen doch identisch:

Ich fliege das Flugzeug obwohl ein Fluglehrer (=PIC) neben mir sitzt.

Wahrscheinlich wird erst ein Gerichtsurteil über diese Problematik eine gewisse Rechtsicherheit bringen. Nur wie sich bis dahin verhalten

Bin auf eure Sicht der Dinge gespannt.
Die Anzahl der Postings hat ja gezeigt, daß hierdurchaus Diskussionsbedarf besteht.

Im übrigen war mir diese SPIC-Geschichte bis ich hier davon gelesen hatte völlig unbekannt.
Wenn ich nur daran denke wie viele Stunden in der Ausbildung ich da hätte aufschreiben können

Viele Grüße
Thomas

[rth]

Die SPIC-Regelung ist wohl eindeutig, hier geht es ausschließlich um "Bewerber für eine Lizenz".

Bei den berühmten 90-Tage-3-Landungen-Vereinscheckflügen ist zunächst zu beachten, dass gem. LuftVO der Halter festlegt, wer PIC ist. Da es sich nämlich um keinen Ausbildungs-, Einweisungs- oder Prüfungsflug handelt und beide Piloten als PIC ausreichend lizenziert sind, muss ohne Halterfestlegung der PIC auf dem Platz des PICs sitzen; das ist i.d.R. bei Flugzeugen der linke Sitz. (Zur Lektüre siehe § 2 LuftVO.)

Legt also, der Halter fest, dass bei diesen Privatcheckflügen der Fluglehrer PIC ist, dann ist alles klar. Der Fluglehrer schreibt PIC-Zeit, der andere Pilot schreibt Gesamtflugzeit. Hat der Halter nichts festgelegt, so ist i.d.R. der links sitzende Pilot PIC und der Fluglehrer - da er als Lehrberechtigter tätig ist (hier wird keine gezielte Ausbildung gefordert) - kann diese Flugzeit ebenfalls als PIC aufschreiben, obwohl er nicht PIC ist.

Interessant ist, dass viele die Mindestbesatzung von einem Piloten mit Maximalbesatzung verwechseln. Zu diesem Thema gibt es etliche unsägliche Publikationen, die einer Überprüfung nicht standhalten. Insbesondere sind deren Verfasser nicht in der Lage gesetzliche Regelungen für ihre Fantastereien aufzuführen. Bei genauem Studium von LuftVO und LuftBO wird man feststellen, dass sogar einige Vorschriften existieren, die auch auf Flugzeugen mit Mindestbesatzung von einem Pilot (SPA) wenigstens zwei Piloten erfordern, ohne dass davon einer Fluglehrer ist. Auch hier gilt, dass der Halter bzw. der PIC festlegt, wer Crew ist, jedoch nicht - wie schon geschehen - etwa ein Flugplatzbetreiber. Als Berechtigung dazu genügt u.U. sogar lediglich ein AZF. Tatsächlich findet sich nirgendwo eine Regelung, die eine Besatzung von zwei Piloten in einem SPA verbietet. Bei einer Crew von zwei Piloten (keiner ist Fluglehrer) ist i.d.R. mangels Halterbestimmung der links sitzende Pilot PIC und der rechts sitzende einfach nur Pilot, der nur Gesamtflugzeit schreiben darf. - Es sei denn, LuftVO oder LuftBO schreiben zwei Piloten für den Flug vor, dann ist der rechts sitzende Pilot Kopilot.

Bei einer Besatzung von zwei Piloten in einem SPA greift auch die 90-Tage-Regelung aus § 122 LuftPersV bzw. JAR-FCL 1.026 (und 2.026) nicht, da kein Fluggast an Bord ist. Es findet sich hier keine Regelung, die verbietet PIC zu sein, und auch keine, die verbietet als Nicht-Fluglehrer Besatzungsmitglied zu sein.

[ATCler]

Hallo zusammen,

die 90-Tage-Regelung und die Frage des PIC ist eine Nerver-ending-Story... Allerdings stimme ich rth absolut zu in seinen Ausführungen.

@Andreas (metal):

[marcmerz]

Auch wenn der Thread hier schon ein wenig älter ist, passt meine Frage am besten zum Thema hier:

Wie schreibt ihr Flugzeiten, bei denen ihr einen NVFR Flugplan aufgebt aber noch vor SS+30 losfliegt -also in die Nacht hineinfliegt- in euer Flugbuch? Macht ihr einen Eintrag für das Leg und führt ihr die Flugzeit bei Nacht extra auf (also z.B. Total 2:00, davon 1:20 NVFR) oder schreibt ihr 2 Legs (was ja eigentlich nicht geht weil man immer nur von A->A oder A->B fliegt und der Wechsel von VFR zu NVFR findet irgendwo dazwischen statt)?

Ich tendiere also eher zur ersten Variante, aber mich würde interessieren wie ihr das handhabt.

[Edit]Rechtschreibfuhler berichtigt[/Edit]